我很喜欢看八大山人的书画。闲暇时翻看八大山人的书画集，心慕手追之际一种神奇的精神愉悦每每如约而至，而且，我还找到了不少拥有这种感觉的同道。伟大的艺术家的魅力正在于此：他早已舍弃世间，可世间的凡人还在寻觅他的踪迹。 江西省话剧团邀请汪浩先生编剧，李伯男先生执导，由团长林翰领衔主演，汇聚各方力量，创作了大型历史传奇剧《哭之笑之》，这应该是第一次把八大山人请上话剧舞台“亮相”。在大幕落下后，我似乎在观剧与看画之间找到一种通感，但又不是特别鲜明，是一种若隐若现的感觉，有一种“瞻之在前，忽焉在后”的独特韵味，以至于我走出剧场之后还有一段时间沉浸恍惚于戏剧氛围中不能自拔。        每一个了解、熟悉八大山人的人都有一个专属于各人的、由自己内心重构起来的八大山人。这样的观众，走进剧场去看话剧舞台上的八大山人，第一反应肯定就是看看这个舞台上的八大山人是否与自己心里的那个相吻合。而对于那些并不了解八大山人的观众来说，他们首先是想藉由此剧获得一些对八大山人的粗浅认识，同时更愿意获得一些在观看所有剧目时都会想要的好奇心的满足和情感的宣泄。毫无疑问，第一类观众会很挑剔，他们会特别致力于将舞台上的八大山人与自己心中的八大山人来比对，第二类观众则会相对宽容于形象比对、史料核实，而对于戏是否好看会多有几分苛求。那么，作为创作者来说，他们要表达的就是他们自己所理解的、所想表达的、也是他们尽力之后所能够表达的那个八大山人。我以为，此剧的创作者基本达到了目的，两个小时的演出，树立起了“这一个”八大山人完整而独特的生动形象。        将八大山人一生大而化之地分成三段：首先是家国离乱之际的落难王孙朱耷，在“留发不留头，留头不留发”的生命威胁下迫不得已剃落青丝，遁迹空门以求苟延性命于乱世；接着是在隐匿山林苦修、饱受禅门钳锤之后终至于“竖拂称宗师”的释传綮；最后是脱落行迹、放浪形骸、臻于化境的穷困潦倒大画家八大山人。第一阶段是窘急，慌乱，求生，第二阶段是努力平静又难免做作，想要放下却因“想放下”而无法彻底放下，第三阶段则到了破茧化蝶冲破束缚之境，经大喜大悲、大开大阖之后到达宠辱不惊、收放自如，入世与出世全然贯通，无二无别。舞台上的情节故事、整体氛围，便是依着这个人生轨迹铺排过来，看的时候眼花缭乱，令人顾尾难顾前，看完后略一回思，原来这就是八大山人一生的大致段落。可以看出，编剧用的是八大山人惯用的“大写意”画法来描摹八大山人的人生，导演则紧紧抓住整体构思，充分调动多种手段将其呈现在舞台上，舞美、灯光、音乐等部门风格统一，尤其是主人公的表演，初惶恐，而拘谨，终而旷达奔放，将八大山人在不同人生阶段不同的精神状态用舞台形象塑造出来，让观众看到了在典型环境中的急剧变化的人物关系，为之牵挂，为之动情，为之代入，这是用舞台语言叙述了传主的人生命运，因而这是话剧舞台上的八大山人。        剧中虚构了两个人物：绿娘和梁上君子。绿娘，包括后面依绿娘而进一步虚化出的丹娘和丑娘，是贯穿八大山人整个生命历程的精神寄托，是八大山人三个不同人生阶段的情感附丽，是据以给出八大山人人物性格的最重要的参照。对八大山人而言，青年时代恩爱难分的绿娘是“舍不得”，中年时代敬而远之的丹娘是“近不得”，垂暮之年真假莫辨的丑娘是“认不得”，她们既是历史之“虚”，也是写戏之所需。而梁上君子更是虚构，几乎就是传统戏曲中“丑角”的借用，他要完成的任务是穿针引线，把现实与历史两层皮缝合起来。这两个虚构的人物，是引领观众逐步走入八大山人内心世界的通幽曲径，是靠近八大山人精神魅力的月下津渡。若无此二“虚”，则难以成就舞台上八大山人之实。虚实之间的架构互鉴，本来是中国画之能事，但在这部表现中国画大家的话剧里使用起来也是熨帖妥当。不论主创者是刻意为之还是不经意间涉足，据此都可窥得“话剧民族化”这一重大课题在传统美学思想上的巨大腾挪空间和足资借鉴的丰厚资源。        八大山人虽然生活在三百年前的明末清初，但他的书画艺术达到了中国古典书画艺术的最高峰和最前端。说他最高峰，是因为他综合融汇了此前中国古典书画艺术的精华，在他的作品中有我们所能辨识出的历代大家的痕迹和影响，他是站在前人的肩膀上的。说他最前端，是因为他的作品即使在二十一世纪的今天，依然是丝毫不觉其过时落伍，反而是极具现代感的。打个不很恰当的比方，他的艺术大脑，一部分在明清以前，一部分在当下，还有一部分在未来。        那么，画家有如此艺术成就，有可能用舞台手法表现出来吗？全剧有一点给观众很强烈的感觉，就是大量运用插叙、间离、跳进跳出的手法，精雕细刻的剧情段落和定格、代言交替使用，音乐上也是京剧锣鼓、昆曲唱段和现代风格的情绪音乐交织出现，总体上造成一种摇摆不定、似是而非的效果。这个颇为折磨人的舞台呈现，在屡屡强行打断全剧流畅感又随时拽着观众往前走的同时，却出人意料地构建起一个既古典又现代，既传统又时尚，既写意又写实，既具象又抽象的剧场氛围。可能有一些观众不喜欢，但我觉得，这个手法与八大山人的书画艺术之间，其实有其暗合之处。我不知道编剧和导演是不是之前就有这种沟通和谋划，运用这样的舞台手法，出人意料达到特殊的效果，令人惊喜，非常宝贵。        这部戏的舞美和灯光值得大赞！舞美设计戴延年先生直接截取八大山人画作的片段制成布景，貌似取巧，实有敬意存焉，黑白灰三色空间分明是烟火人间的五光十色。选取的画作也是八大山人的代表作，但我还是要提一个意见，八大山人晚年的鸿篇巨制《河上花图》，理应入选，这幅作品用来表现顿悟超脱之后八大山人饱满丰润、游刃有余的大自在境地是再合适不过的了。        直到全剧结束场灯大亮，我才陡然想起，两个多小时了，周正平先生的灯光在哪里？原来灯光全在戏里，全在人物和故事情节里。有，全化入无有之间，虚则实之，实则虚之，现代科技的舞台灯光在传统美学的引领下更显独特魅力。        全剧看完，犹有未尽之处。        其一，当八大山人破戒饮下三杯酒，打破束缚实现心灵的超越之后，他就不应该再有对自己落难王孙坎坷经历的耿耿于怀，但戏的最后一段还多次让他念念不忘前明王室宗亲身份，这把人物的精神高度拉下来了。        其二，创作者对全剧的现实意义有所观照，但还不够。我们今天来演八大山人，不仅仅是演他的身世、演他的艺术，更重要的是要在他身上找到我们文化自信的理由。如果说文化自觉是一个民族任何时刻都不能放弃的主动意识，那么我们把八大山人搬上舞台正是文化自觉意识的体现。八大山人的艺术是中华民族优秀传统文化的组成部分，从他身上我们可以找到充分的文化自信的理由。文化自信是支撑民族强盛的精神力量，文化自强则是中华民族自立于世界民族之林的永恒追求。我们理应要求一部优秀作品更多，即便是一部历史题材的剧，它也是在现实主义原则指导下的创作。        此外，首场演出使用了京剧武场乐队，一出声响就先声夺人，提神提气，惜乎无以为继，后面就销声匿迹，乐手变观众坐那儿看戏了。倘若再更多地运用锣鼓经来把控节奏、烘托气氛，效果会更好。而之后的公演就索性放碟片取代乐队，效果又下一个台阶。《牡丹亭》“皂罗袍”三次出现，话剧演员“应工”闺门旦，还应精益求精，即便一招一式未可逼肖，神韵气势还应更接近些。

　　江西省话剧团呈现清初著名画家朱耷（八大山人）传奇故事的话剧《哭之笑之》，向观众展现了人与绘画的核心命题。 　　同样曾经疯癫过的大画家梵·高说过这样的话：“当我画一个男人，我就要画出他滔滔的一生。”《哭之笑之》就是要努力写出朱耷“滔滔的一生”，灵魂深处的滔滔翻腾，滔滔巨变，滔滔远行。在五幕戏里，主人公经历了三大突转：避乱而遁入空门、还俗而告别故国旧我、疯癫而坚守本真。 　　在第一次突转的“翻腾”中，主人公遁入空门的决心源于“祖宗颜面”，不屑于“卑躬屈膝”，涵养着不屈之气。然而，这也制造出了一场贯穿全剧的情感悲剧——一声“走吧”，砸碎了绿娘誓与他“与世无争地过完后半辈子”的美梦。19岁的贵公子哪里知道，此一别，他失去了终生不能复得的幸福。 　　国破，家亡，情灭，犹如噼噼剥剥的烈火不停灼烤着他。唯一令人可以寄予幻想的是绿娘开场时说到的那幅画：《荷花水鸟图》。当这幅画再次出现时，裘琏说卖画者（绿娘）“衣衫褴褛，穷困潦倒”。绿娘的悲剧使戏剧的叙事语境拓宽了，故事不再单纯是政权更迭旋涡中的个人悲哀，而是野蛮征伐制造的社会苦难和黎民灾祸。 　　第二次突转可称为“巨变”。主创紧紧抓住了朱耷应县令之邀纂修临川县志的事件，深挖其内心的隐秘活动。 　　经此一事，郁积着感伤与愤恨的主人公，一见年轻的丹娘，立即想到“负了绿娘”的扎心之痛，随即举杯，痛饮告别酒：一是告别“再也回不来了”的故国，斩断那无限感伤的怀旧呻吟；二是告别“窝囊的我”，直言“我叫朱耷”，再也不隐姓埋名；三是告别“贪恋虚名”，自称“没毛的驴”，发誓“不见官，不伺候官”。烧掉袈裟，“没毛驴，初生兔，嫠破门面，手足无措”，拼将一身勇气，回归真我。 　　第三次突转可称为“滔滔远行”。激昂慷慨的宣示不难，难的是坚守，名利的诱惑与贫贱的折磨是每时每刻都逃不脱的拷问，活画出一个落拓不羁、洁身自好、幽默机趣的八大山人形象。 　　丑娘的出场，再次刺激了主人公。他一字不差地背诵着当年绿娘别离时说的字字句句，这些肺腑之言，犹如沙砾磨人，犹如花香沁人，犹如烈酒呛人。不忘绿娘，就是不忘美好。切不可以为剧中三次出现《牡丹亭》著名唱段“良辰美景奈何天，赏心乐事谁家院”仅仅是表达爱情。有学者曾敏锐地指出：这是“当时整个社会对一个春天新时代到来的自由期望和憧憬”。 　　理解了这些，我们才能真正理解人与绘画的关系，才能体会八大山人画作中的精神本质与人格价值。 　　无疑，《哭之笑之》不是《芥子园画谱》之传授，也不是《个山小像》之考证，它只能是艺术家在大量研究朱耷现有资料之后，用戏剧思维塑造的具有鲜明个性色彩的舞台艺术形象。主人公鲜明的个性色彩首先来自全剧叙事体系的建立。纵观全剧，编织整个结构的是老年八大山人与一个“梁上君子”的对话。小偷抱怨八大山人家里“没一件正儿八经值钱的东西”，只有一幅《个山小像》。殊不知，绘画艺术就是他生命的全部价值。及至主人公上场，非但不惊不怒不怨，反而极力留下小偷，甚至用给出自己的画作为承诺，引得小偷留下来听他说话。其孤苦寂寞之情，令人凄然、潸然…… 　　如此，全剧变成了八大山人袒露心灵隐秘的自白，用真诚呼唤真诚，主人公与观众370余年的时空隔膜顿时被突破。演员和观众一道，在轮换出现或翠鸟、鳜鱼，或荷花、枯树等朱耷典型作品的舞台上，描绘着主人公在那样一个特殊年代，心曲隐微发生、发展、变化的脉络图。 　　有趣的是，倒叙套着述评，剧中人，如友人饶宇朴、彭文亮、蔡受，写戏本的裘琏，临川县令胡亦堂，他们都在合适的当口，跳出来，或说上几句后来发生的事情，或客观地评述自己与八大山人的关系，或引述今世大师对八大山人崇敬的话语，使正在进行着的370余年前的故事与今日的观众更加亲和。 　　舞台构思亦值得称道——追寻八大山人“大道至简”的画风，让整个舞台通透空灵，借用大师的瑰宝画作，虽只占一角，却诗意全出，让空瘦与饱满幻化在观众的脑海里，把有限的空间变得益发深远。 　　主演很注重内心节奏的把握。少时在兵燹之灾中的木讷，削发为僧时的至诚，举杯告别过去的痛彻，面对法师亡灵的愧疚，调侃画商的放浪，背诵绿娘话语的悲怆……塑造出一代画坛大师的精神风采。在最后的独白中，当他说到“我的笔，摹万千生灵，言我之志，传我之情，寄我所寄！墨点无多泪点多，山河仍是旧山河……”的时候，那真挚情感激发了人们由衷的感叹，朱耷不再寂寞孤苦，因为他已经走进当今观众的心中。

时间：2018年5月11日 星期五（上午） 地点：中国戏剧家协会五层会议室 与会专家： 仲呈祥： 中国文联原副主席，中国文艺评论家协会主席，著名文艺评论家。 季国平： 中国剧协分党组书记，著名戏剧理论家。 王蕴明： 原中国剧协分党组书记，著名戏曲评论家。 崔  伟： 中国剧协副主席，秘书长，著名戏剧理论家。 薛若琳： 原中国艺术研究院副院长，戏曲理论家、文化学者。 黄再敏： 原中国艺术研究院创造中心主任，中国戏曲导演学会名誉会长。 范小宁： 《剧本》月刊主编，戏剧评论家。 专家发言速记内容：    崔伟：今天我们跟江西方面密切合作，围绕《碧血慈云》做剧本讨论。我们剧协对剧作者的戏特殊对待，对这个题材隆重研讨，请的人虽然不多，但都是超重量级的。现在五位专家到了，我是为他们服务的。这几位专家我介绍一下： 薛若琳老师，历史学家、戏曲理论家，当代的文化学者。薛老对革命历史题材、对现代题材，对戏曲创作，每次都有很多真知灼见的指导。     第二位是王蕴明老师，我们中国剧协原分党组书记。王老也是对革命历史题材的现代戏，对历史题材的创作规律非常的熟悉，站位非常高，政治把握非常强。     我特别想说的是，我们的编剧跟仲老有特殊的情感，每一次给编剧的定位和把握，特别是这类革命题材，戏曲现代题材，由他把关我们剧协也就放心了。     小宁老师是中国剧协《剧本》月刊的主编。     黄在敏老师是中国戏曲导演协会名誉会长，中国非常有名的戏曲评论家，也是戏曲著名导演。     我是崔伟，本剧编剧的崇拜者。现在闲话少说，请编剧把这个剧跟大家介绍一下。江西的京剧很艰难，搞一个戏不容易，大家一定要结合他们的特点，对他们认真负责，把风险化解到最小，真正帮他们规划一下，力保这出戏成功。     季国平：导演是谁？     编剧：导演是上海越剧院童薇薇。     季国平：童薇薇挺好的。这个题材报国家艺术基金有竞争力。     对这个题材我还是有期待的。这个题材非常值得写，儿子建国以后的第一任省委书记，母亲竟然在那个特殊年代入党了，这是传奇。他的母亲是一个富家女，竟然参加了革命，而且为了革命牺牲了，这都有一定的传奇性。这个题材写好应该还是挺感人的，这个本子确实有很好的基础。整个剧本头比较完整的故事，而且在结构上做了一些探索，很有新意。     我提点意见和建议，不一定对：     目前这个戏让我感觉它应该还可以深入一点，我以为有的细节好可以再挖掘。     重场戏四个，目前结构确实有新意，再加工让重点更突出。 再有，唱词还可以再提炼。很多词写得挺好。（举例，略）还可以更讲究一点。 看这个戏当时让我感动的是，母子第一次见面那场戏，让我很感动。 我想这个戏它的题材意义价值都不用说，它本身对于年轻观众来讲就是很好的教育，问题是怎么把这个题材写得更感动人、更抓人。恰恰这个戏里面有了母子情这条主线，我提这样一个建议，请编剧在母子情主线上再下一点功夫。     他母亲入党的时候那一场戏，应该有点母子两个人的戏。是不是应该专门来一场戏。这个里面最现实的，一旦入党，而且在非常时期，就是要牺牲，为人民牺牲。这个儿子非常纠结。环境很残酷，肯定面对着死亡的考验。儿子更知道，加入共产党，一旦被肖三炮抓走肯定是死。这一场要做得比第一次见面更感动、更抓人眼球。 到了肖三炮抓住他母亲，我一直在想，能不能让现在的儿子，跟母亲隔空对话。那种情感的交流、思想的交流。一个是母亲死之前，也应该演一场好戏。 对现在的人来讲，早年革命的残酷和早年共产党人的坚持才有今天。要写那一代共产党人的情怀，这个戏要抓住。这个母子戏有四次，这四个相当丰满。在母子情上加强。这个越打动人，越悲壮，这个题材越有价值。     从第一次多少年不见面相见的母子喜悦，到第二次参加革命，这应该是对于革命、对于理想的一种追求，但是有悲剧的色彩在里面。到了第三次的悲壮，到了第四次儿子出来，那绝对是缅怀，缅怀肯定有悲剧，肯定是当年的惨烈，才有今天的新中国，这样一来这出戏就更好看。     其他没有什么，整个剧本故事讲得很流畅，我觉得在现有基础上，请编剧牢牢把握母子这条线。你说我煽情我就是煽情，这个戏只要有情，就成了。     薛若琳：本剧的编剧是我的老朋友，他的剧本我要认真阅读。这个剧本我觉得创作难度很大，因为秀娘母亲的事迹很少，我猜测一个是她入党，一个是她牺牲，其他可能没什么事迹。作家就得想事迹，编事迹，因为是戏，我觉得第一这个剧本遵循了革命历史题材大事不虚、小时不拘的创作原则。比如说我最欣赏的就是母子离别时的三宗宝，这个写得好，有情意有感情。陈林说：你什么时候回来？三年五载。虽然时间不算长，但是对于母子来讲是很长时间的别离。其他像给井冈山挑军粮，我觉得是合理的想象。艺术的虚构要建立在合理的想象之上。母亲的志向、骨气，就要靠大事不虚、小事不拘来丰富。从这一点要看，编剧的文学的功力应该相当强的，不然驾驭不了也写作不了。革命的历史题材往往是流血牺牲，往往造成非常的严肃、压抑，那么作家就要想办法，要体现写实风格和浪漫风格如何结合。     比方说辛古崽和陈林的设置。这两个角色是一个人。辛古崽你是谁呀？陈林说我就是你呀，你是我过去的我，我是现在的你。这样把整个气氛舒缓下来了。     还有母子要离别了，因为肖三炮打过来了要撤退，母亲摸着心骨仔的脸，实际上是陈林，母亲丝毫没有感觉到时空转换。这些都是稀释和调节沉重的气氛。     母亲这个人物情感还是饱满的，有四点我的印象比较深。     第一，三宗宝。一把家乡的土，不要忘记故土；二是一条白腰带，你系在腰间，清清白白做人；三是瓷碗，你端起、放下都想着老百姓。看到这儿我挺感动的。     第二，当秀娘落入肖三炮手里时，肖三炮审讯她，她是针锋相对，肖三炮拿出杀猪的刀对着她，她说：打铁不怕火星烧，革命不怕斩头腰，斩了头来还有颈，斩了颈来还有腰。说明革命的母亲对敌人的骨气特别的坚硬。     第三，挑军粮。一个小脚女人，宁可自己饿断肠，不断亲人一口粮。     第四，入党，坚决入党。在革命危机情况下，她儿子要撤离，肖三炮打来危险的时候，她要求入党。她说：老百姓都把共产党当成菩萨，我就要做个菩萨娘娘，如果我不行，我就继续修行。我从来没有到庙来磕过一个头，没有烧过一根香，但是我就认准了共产党。这种对革命的忠诚，使我感到习总书记讲的：不忘初心，牢记使命。     我非常赞同和认同刚才季书记的意见，就是母子情结。三宗宝最好了，我觉得母子那种感情，感觉太正，要有一点喜剧色彩。念书木兰词也很好，感觉也很正。。     第二，1949年革命胜利了，活捉了肖宗全，我觉得这个时候母亲的形象应该出现。母亲是一号人物，最后一场落到陈林头上了。母亲可以说：儿呀，20年前你是江西遂川的县委书记，20年后你是江西的省委书记，娘希望你不要忘记20年前娘送给你的三宗宝。     第三，入党。敌人来了以后，肯定要先对党员开刀。实际上肖三炮并没有追究是不是共产党员，要照应。     第四，毛委员穿着草鞋开大会，连衣服没有穿。说我对你们共产党是信得过的，不足以使母亲对共产党，由直观升华到认识，共产党的确值得信赖，这一点非常重要。     王蕴明：我是很喜欢这个戏，这个戏首先题材好，红色题材永远不过时，是永恒的题材。     第二，这个戏的立意好。我觉得这个戏用革命的红色题材形象表达了习主席的四个自信：道路自信、制度自信、理论自信、文化自信。这里面有文化，你这个戏的文化内容很深厚，我很感兴趣。     这个戏主人公是母亲和儿子，母子情贯穿始终，它不是虚的。这个戏的基础其是非常好的，所以我对这个戏的期望值比较高。     在我心里，这个戏还可以往前走。有的戏空间局限比较大，这部戏往上走的空间比较大。这个戏是真实性的，不是虚假。这个戏写的是共产党刚发起时期。是建立对党的信仰，对革命的信仰。母亲秀娘是怎么样相信共产党，跟着毛委员走，这部戏的重点在这儿。     另外，这个戏有个好的地方，母亲的初心，我对这个有深刻的感受。     母亲怎么样相信共产党，怎么样相信的毛委员？儿子参加了共产党，参加了红军，母亲后来也要跟着参加共产党。这个如果能表现清楚，可能对今天的青年人、成年人有很强的教育意义。     我把立场说出来，这部戏将来在全国舞台艺术里面，会有它闪光的地方。     崔伟：这个戏我看完以后，挺兴奋的。为什么挺兴奋呢？我觉得这个题材是江西独特题材，而且适合江西的京剧团做。如果真弄一个特别大的题材，不一定合适。     另外，你弄一个不同的戏，你把行当的特点和京剧特点回避以后，就不能体现京剧在写这个题材上的独特优长。     第三，我觉得编剧下了很大功夫，他把几个资源盘点得比较好。     1、江西红色资源的独特价值在哪儿？没在写道理，在写人，特别是没在写著名的革命家，而是写普通的人民群众。写好了在时代变化中，对党的向心力，和对新生活的向往。     2、把这个戏最出情的东西抓住了。不是简单写一个故事，是写个母亲，身份普通，理想强大；性格软弱，意志坚强。我觉得把母亲的细节性抓得非常好。     3、没有写非常宏大的故事，就在母子之情上做了很好的开拓。后面的不忘初心，走上新征程，和时代精神结合的很好。这样这个戏的内容、题材本身就有价值。     第二，我认真考虑了这个题材，我觉得编剧找到了独特的叙述方式。技术分析以后，四次闪回并不多。它的闪回基本是情节的跳动，观众到这时候，需要闪回，需要这个人物另外一个情景的出现，这样的闪回不跳跃。     第三，江西本身革命性的时代特点，和人物身份的性格特点，选的不错。比如说一些民歌。还有三宗宝，一个是土，一个是白腰带，一个是碗，这个是真实的，我觉得这就是不忘初心，非常的深情。这个戏一下子让人感觉升华了。包括小脚，包括他母亲追求革命的那几个过程，我觉得都是非常江西的，非常时代的。现在很多戏是瞎编的，你拿出一个情节，后来发现有13个戏的情节都跟这个一样。习主席说，创作最有效的方法是扎根人民，扎根生活，你不扎根生活你编不出来。我个人感觉到，这些点是这部戏比较好的，这部戏基本情节建立起来了，确实建立在革命的坚强意志、对党的深厚情感上。围绕这个，人民性的焦点非常清晰了。我个人感觉尚不满足的是，前半部分有点平，后半部分全是戏。为什么这些戏能坐住？因为这些戏有情。这个母亲走进我们的时候，语言很有性格。在这边要再想下办法。典型的事件，前史，独特的命运和她的反抗精神，以及她追求理想的挫折，使她真正寻找到只有共产党才能改变她的命运。这种人物的政治站位，朴素中是很高的，不是简单的。这个老太太既应有她的转化过程，又应该有政治起点，这是题材的需要，时代的需要。也许人物不会这样，但是这种戏剧性需要我们给她创作。起点高，情感来弥补她。牺牲，这种情感来补充她。现在我觉得最重要的是前面部分，像她的出身，最重要是她追求入党这块。我觉得对共产党的认识，可以与当初的初心挂钩。这个老太太的内心过程要设计好，这是非常好的平台，这个平台设计好，这个桥相对来讲就是平缓的。     为什么前面感觉到是剧本不是戏？因为它舞台感不充分，演员出来没有感觉，你能感觉到谁在唱，但不会动情，一到后面就动情了。     还有，三个人两条线，我倒不同意把肖三炮太简单化，这个人物因为他独特。就像我们对党的爱一样，他对党的恨也是很深。你现在是两个人写足了，母亲和儿子。但是他们俩矛盾的对立面，反面人物不够。肖三炮既阴险又狠毒，但他也有他真诚的，为什么恨共产党？这个人物应该再写一下。     范小宁：《碧血慈云》这个剧本，其实你们刚才没来的时候，我已经跟肖团长都交流过。这个戏的优长也是它的难点，太难写了。写了这么多年的革命历史题材，能写能用的都用尽了，不能用的那是坚决不能用。我觉得编剧能想出这样的结构，能想出这样的切入点，能表现母亲这个人物，都是非常不容易的。让我们感觉到，它的起点是在水平线之上。它表现的又是红色题材，又要与众不同，这是非常好的地方。它的结构特点，我最喜欢。辛古崽的运用，这个人物是连贯的，对这个戏有前史的作用，最后连到陈林身上。他的成长从小到大都是非常好的运用。     我觉得没必要大动了，写成这样很不容易了。我觉得母亲入党的铺垫最不好写，哪有那么快进入一件事情，她这么快就死了，这事也发展得太快了，太一见钟情了，不好写，难点在这儿。但是现在缺的也确实是这个，一开始她因为她儿子的关系，她喜欢共产党，共产党来的以后，翻身以后她喜欢共产党，都有关系。这种铺垫一定要有，但是她的发展要有自己的升华，不能停留在跟着儿子的认识，一下子感觉到我有主人翁的状态，不能停留在这儿。入党是终身的，她还有不断的对党的认识和升华，特别是到了她快牺牲的时候，她还在对党有认识，我觉得这是不是可以持续性的发展。她自我的认识，和入党这件事情的铺垫，虽然有很大的难度，这是一定要做的一件事情。     后半部分，母亲去世对儿子的影响，一定要做铺垫。在狱中总她出现，最后一次出的是陈林，倒也好，这两个人物联系起来了。从母亲对陈林这个人物成长的影响，也是有好处的。母亲对党的认识，对陈林儿子的认识，到最后已经不单纯是儿子，已经有了党的认识在里面，这也是有好处的。我认为肯定要出现一次，母亲是主要人物，不能把她这条线丢了，一定要在后面出现一次，这是你们要考虑取舍的地方。     我觉得母亲跟儿子的关系，也是有发展的。母亲有发展，对儿子的认识有发展，一定要把这条线理顺。我觉得现在母亲跟儿子的戏多了一些，虽然这个结构好，但不能用得太频了。本来是个亮点的东西，太频的话，就差点意思了。     肖三炮我觉得虽然少，在京剧剧种当中，不用这种脸谱化的东西有点不合适。在当今形势下，确实还不能丰富他，也还是这个脸谱。这是第一稿，让我们已经感觉到它的层次，有了很好的可以往前发展和提高的基础。最好就是母亲秀娘的形象，她是一位普通的人，她又是个有文化的人，所以陈林的成长和出现是不偶然的，是有根据的，这样的母亲才能培养出这样的儿子。不要去写陈林的父亲，到底是地主家还富农家？太麻烦了。会给这个戏到时候立在舞台上找麻烦。有些笔墨可以表现就多表现，不能表现的就拿掉算了，我就这些意见。     黄在敏：我和编剧是老朋友，他在写红色题材上面很有办法。这个戏的题材选择生逢其时，但能不能把戏做得也生逢其时呢，有一些难度。特别是结尾提到的不忘初心非常好。我觉得不忘初心不是简单的一句话，回顾这个历史，革命先烈付出这么多的代价和牺牲，这个概念应该是非常不能让人忘记的一点。这个结局团聚的意义升华扣得比较紧。应该从这个立意往回倒，写红色题材的戏也很多，这个戏我觉得还有几个特点，和一般情况不一样。一个是它的规定情景是在星星之火、可以燎原的革命初期、白色恐怖时期。第二个特点写的是普普通通的老百姓，而不是革命的领导者。其实我们的革命建立在普普通通老百姓流血牺牲的基础上。但秀娘还不仅仅是普普通通的老百姓，她是一名母亲，母亲也是这个戏的特点。这个母亲要跟前面的条件连起来，这个母亲是在星星之火、可以燎原时期井冈山的母亲。那个时候大家苦得不能再活下去了，要高举红色旗帜。这个母亲写的是生活在特定情景下的母亲，不是一般的母亲。     这个母亲很不简单，生了一个革命家的儿子，后来做了江西省第一任省委书记。这四个方面是这个戏作为红色题材，和别的戏作为红色题材不同的地方，也就是说可以在这方面进行个性化创作的地方。现在这种戏编的都差不多，这个有特殊性。在特殊性当中，就可以进行这方面的编排。在四个情景里面，这个戏切入的是后面部分，一个是母亲，一个是她培育了一位革命者的领导，这一点很不容易。我看这个戏的时候，我觉得里面有一个细节，这个细节处理起来导演要下点功夫。就是肖三炮用杀猪刀把秀娘两个乳房给切掉，他是有想法的。你用这个养大你的儿子，你用你的胸襟，用你的乳汁养大了一代一代革命者，我就非要把你这个根挖掉，这是有特殊性。有了这个特殊性之后，从这个上面做文章，从后面不忘初心往前倒，就不是一般的不忘初心。你要为老百姓作主，这一点是动人心魄、撕心裂肺的。这个戏里面主要写的是母亲和儿子的关系，是母亲对儿子从小的影响，这种影响不是对他讲革命道理。戏的主干是母子之情，母子之情是革命，红色的母亲胸怀影响了儿子，从这个角度讲我觉得这个戏做出了很好的努力。但是，我觉得在这个主线上还有的地方做得不是很到位。比如说刚才讲的前半截戏，入党之前这些戏，我觉得这些戏要不要一上来就写母亲怎么入党？觉悟有多高？我觉得难度相当大。她是一个正直的母亲，是一个对孩子有着这么高尚要求的母亲。为什么老提读书的问题？母亲在前半段里面她的思想，最本质的精神特点是什么？最主要的精神特点是什么？这个精神特点对于陈林的影响是什么？让他读书，读书为人民作主，不太准确，这个要考虑。     后面的戏很动人，入党，分别，被捕以后的牺牲。我有一个没有想好的主意，不用在前面下功夫说你为什么入党？为了解放全人类，这个不好写。以陈林的回顾为主，现在是陈林回来以后，月圆之夜回老屋，如果他回顾的话，就不必写他为什么入党了。今天回到老屋的时候，母亲的形象一个一个闪回出来，可以是年幼写大字的那一段，也可以是永远忘不了我妈妈离开我那一瞬间。她在最严酷的时候入党，为什么她要挑起重担，这又是一出戏，贯穿到最后不忘初心，为百姓作主。如果以陈林为线，勾出他对母亲的认识，从小到他做了领导以后，对母亲不断升华的认识，母亲的形象一个一个闪现在他眼前的东西，那你就可以知道他为什么要入党？他就是要入党，而且在那个关键时我要入党，那一瞬间，就是他把命交出去了。要这样写的话，可以把前面的篇幅省略一些，可以把笔墨移向入党，移向被捕之后，像他回来，他的牺牲就可以伸开腰来写。她在这种特定情形下入党，很大的动机是她要挑起重担，要把这个动机跟儿子分别的情节融合在一起。你要写看着老百姓受苦，我要怎么怎么样，那样不动人。你可以在时空上面做一些文章，那个文章可能做得比较传统一些，现在闪回文章做得过于现代化。一般来讲，这个在京剧里头不大容易被理解。京剧的形式审美还有它的规范性，现在撬动它还得慢慢来，撬大劲以后有时候不太好理解。有几个地方闪回很漂亮，闪回和母子的情感线，和思想立意的提升，现在挂得还不是特紧密。如何通过闪回强化母亲跟儿子的立意，母亲对儿子的影响。     崔伟：他母亲说我一辈子就烧香信佛，没有人找到过穷人的希望。     黄在敏：读书那一点，秀娘也很强调，这个问题上有没有必要做文章。因为前面一上来就写大字不太好，写状子可以考虑。实际写状子可以落在妈妈身上。她唱的不准确，对理解秀娘的戏就比较困难。我倒不建议你前面几场把入党动机写清楚，这个很难，这东西容易概念化。     按照正式的叙事方法，那个时候妈妈提出入党，也可以是回顾。人已经不在了，什么都没有了，但是我听到了妈妈的呼唤声，把中间动人的场面加上。     这个以母亲的视角来写，她对辛古崽的认识，跟他对她的态度，以及她的教育。他的行为里面就有念书的事，写状子的事，这两个事对辛古崽产生什么影响？她所有的行为动作，作为母亲的高尚的精神层面和人格，这两个行为动作还不足以反映出这个特点。在特定的情境之下，必须要有一个人担担子，后面挑粮好，用得都很动人。     另外，我觉得视角是对的。肖三炮挖秀娘的乳房，这是多么狠毒的人，他要从根上挖下去。你哺乳了这些人，我就给你挖下去。这个在别人戏里头没听说过。这类戏都是打。抓完了打，打完了抓，都没打出学问来。     这个事本身可以处理得有点含义。     现在一写剧本排戏都想来一个热闹场面，其实有没有都无所谓。热开场还是冷开场都无所谓。     仲呈祥：我觉得这个本子，首先要有好的老旦，还要有个好的老生。这个戏给我的印象，写出了一个具有独特审美价值和认识意义的革命母亲，因为题目很明显《碧血慈云》，中心人物应该围绕母亲。这个母亲给我的印象，在今天有独特认识价值的地方，是她培养了一个共产党重要领导，井冈山革命根据地的创始人，这不简单。因此，在我的想象里面，开场就应该介绍，遂川县六万人牺牲了一万多人，这让人感到很震惊，革命要胜利唯有牺牲多壮志。我们今天讲的故事主人公就是这一万人中的一员，一开始就让观众震撼，是讲的这么独特的故事。开始让人看到，他跟方志敏不一样，方志敏已经深入人心了，谁都知道。在看这个剧本以前，至少我不知道这位母亲，今天我们不仅要不忘初心，还要通过独特的艺术形象塑造这样的母亲形象，来给党的初心做形象化的立传。还有一个问题，因为今天抓了很多贪官污吏，就认为共产党的书记都是混蛋，要让人看到，我们的书记是很可贵的。因为现在揪了很多，造成大家不相信共产党，要么入党有企图，不是共产党的初衷。     这里有两个特点，一个是井冈山创始人，一个是革命母亲。     另外，一定不要放弃典型的细节，她是被凶残的敌人割去了两个乳房，这确实是有寓意的。你用你的乳汁培养出这样好的陈书记，我就要给你断根。从开始就要引导，这是一个独特的故事，独特的人物，你们都没有写过。不要认为我又来讲一个简单的红色故事，你们看惯的，不是这样的，我这个故事是独特的。我要讲好这样独特的中国红色故事，而且故事里面具有史诗般的意义，是讲共产党跟人民的关系。母亲是人民，而不是革命家，陈林是共产党员，一个干部。他跟他母亲的关系，不是一般意义上的母子关系，是远远超过了母子关系的人民与共产党的关系。共产党是离不开人民的，应该讲人民是党的母亲，而不是说党颠倒过来主宰人民，这个故事是证明这一点。编剧要摆脱你所掌握的极其有限的史料，要展开你站在时代高度、对这样一位伟大母亲丰富的审美想象，要虚构。往哪儿虚构呢？我觉得刚才薛院长说的我也有感触。我看完这个本子最感动的地方是三宗宝，第一是一捧土，跟人民的关系，跟故土的关系。第二扯出一条白带子，叫你清白做人。第一不忘故土，第二做什么样的人。第三是一个瓷碗，你天天用碗吃饭的时候想到，是人民养育了你。这个母亲嫁给了一位秀才，她跟人民的关系，跟祖国跟故土的关系，因此前面要舍弃读不读书，有没有读书，统统跟这个不发生直接勾连的细节设计。这三件宝一唱出来，确实打动观众的心。现在不能说母亲入党晚，好像儿子回来了，儿子是党，她是人民普通群众。党也是植根于人民的，不仅要为人民服务，也是人民养育了你。把这个关系摆正之后，写陈林就是写母亲，就写出了一个比当年《革命家庭》里的母亲还更有独特性、更了不起的母亲。在革命最困难的20年代，母亲献身于革命，伟大母亲。书记回去的那一场戏，是毛泽东跟他讲的，我们还要把肖三炮找出来，一方面是不要忘记深仇大恨，另一方面正面讲不要忘记我们的革命初心。这样写出来，这个戏是切中了今天的要害。为什么十九大最后是那两句话：不忘初心，牢记使命。满街都是这八个字。我们写了这样一个故事，就是这八个字。我赞成大家的意见，怎么样设计时围绕这个主题，把主题凝练、凸显出来，是这样的戏。     另外，确实要清楚省京的实力，要有好演员，好导演。像薛院谈的，王书记谈的，他们几位谈的，对将来导演都很有好处。刚才崔秘书长分析这个剧本几个特色，我是很认同的，我认为说得很好。     我同意薛院说的基本框架是对的。放开一点，主要是几场戏，然后是入党，最后狱中，狱中完全可以两个时空对话。到了最后，像《红灯记》一样，就是几个人唱，唱出人的精神。最近文化部找了几个写歌词的，朱海、陈晓光，写了50首歌，都是花了大价钱，弄到浦东去、弄到深圳去表现新时代，改革开放。叫我来打分，我又不懂歌词，怎么打分？我后来就讲了一条，我的标准只有，凡是唱形象的我都打高分，唱概念的都打低分。原因很简单，我脑子里面歌词好的，一条大河波浪宽，清凌凌的水兰格莹莹的天，全是写形象的。哪有歌词里面全是新时代、新时代，这怎么弄？唱词也是这个问题，为什么讲三宗宝好呢？全是形象。我觉得不妨把母亲写得更高一些，放开写，她就是老母亲，为革命牺牲了。而且还可以写她出生于富裕家庭，嫁给一位秀才，老母亲是有文化的。是懂得讲仁爱、重诚信。懂得通过奋斗，通过斗争争取幸福、赢得人生的。老百姓写得文气一点，没有什么坏处。因为过去都是写得苦大仇深的，我写一个有文化的，没什么不行。而且没有这样的母亲，也培养不出这样的陈书记。     我相信江西京剧团，可以靠这个戏打一个翻身仗，把演员的积极性也带动起来。     山东那个陈厅长，他研究黑格尔，他写了《大河开凌》，第一本《共产党宣言》，陈望道翻译出来之后，一名革命者带到山东去。这个多难写，结果他编出一个故事写了出来。《共产党宣言》的基本精神，造反，也是很难写的。我现在发现这种很难啃的硬骨头，都要由有文化的编剧来编。只会一点偷点编剧技巧的人是不行的，他缺乏历史深邃的眼光，缺乏哲学的意识来把握题材。现在编剧里面太多人擅长习近平讲的前半句话，像小鸟一样在每个枝桠上跳跃鸣叫，但都不擅长像雄鹰一样在高空翱翔俯视。今天这个戏写好了，也是对《共产党宣言》的最好纪念，只不过没有直接的讲解。我觉得应该增强自信，精心修改，精心打造。书记也来了，两个团长也来了，还怕做不好。我觉得我们的刊物也可以支持支持。如果国家艺术基金把我等人去评，我们都评通过。     崔伟：谢谢各位老师，大家对这个题材都是见仁见智，我觉得都是充满责任心，对这个题材高度肯定，认真的评价，都讲得非常好。其他话我不多说了。     仲呈祥：刚开始画外音，至少江西的观众看了之后知道这是我们江西省第一任书记家里的故事。我们革命根据地看了多少的红色故事，但不知道这个事。     崔伟：下面的工作就是江西同志负责，我们充满期待，咱们真得要对得起人民。     肖樟根：今天非常激动，也非常荣幸请到全国的剧作家、评论家，可以不夸张的说，我们江西省京剧团1968年建团至今，像今天这么高规格的研讨会还是第一次。为此，向大家表个态，感谢！江西省京剧团这些年一直比较困难，十八大以后，国家重视，我们这个班子，想通过创作优秀的剧目打一个翻身仗。今天的研讨会我们格外重视，刚才听了各位专家老师既专业又富有务实精神的极其重要的点评，听了之后我们内心非常的震撼，我们下一步就要把各位专家的意见带回去，认真整理，为下一步创作做好各项工作。相信在大家的努力下，肯定会得到升华，会锦上添花、大放异彩，我要们尽快把它搬上舞台，这还需要各位专家一如既往的关心、支持。再次谢谢大家！     崔伟：谢谢肖书记，我们跟你们共同努力。需要我们帮忙的，我们全力支持，江西真的非常不容易。